2005-04-28

Vocaciones científicas
1. En España invertimos poco en ciencia y desarrollo tecnológico; mucho menos (porcentualmente y en términos absolutos) que los países con los que nos comparamos para otras cosas.

2. En España los jóvenes lo tienen difícil para desarrollar una carrera científica. Condiciones precarias y unas salidas al extranjero que podrían ser una importante experiencia formativa acaban convirtiéndose en un exilio permanente o en el motivo para el abandono de la ciencia como forma de vida.

3. Cada vez son menos los estudiantes que terminado el bachillerato se matriculan en carreras de ciencias como física o química, muchas de cuyas facultades empiezan a tener más profesores que alumnos.

Conclusión, como la falta de vocaciones científicas pone en peligro el futuro de la ciencia en España, cambiemos el sistema educativo para que haya más horas de ciencia en el currículum y acabemos por fin con el analfabetismo científico.

Ahí tienen, una cadena lógica a nivel de catedrático. Si se pierden, vuelvan a empezar, pero leyendo más despacito. Sobre todo, no caigan en la tentación de pensar que la falta de “vocaciones” (vaya con el eufemismo) tiene que ver con las escasas expectativas que plantean las carreras de ciencias a los rapaces en edad de decidir su futuro.

¿O es que Vds son más listos que los catedráticos?

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posted by vendell 20:31

28 Comments

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Comentarios

1

De: BioMaxi Fecha: 2005-04-28 22:48

O sea, que propone dejarse las pelas en incentivar la fuga de cerebros y generar un mayor número de personas infelices por no poder realizar su vocación. Pues qué listo.

2

De: Anónima Fecha: 2005-04-28 23:15

[Vendell]

"Ahí tienen, una cadena lógica a nivel de catedrático."

[Anónima]

A nivel de político, lo podría entender pero porque ¿a nivel de catedrático?

Conozco a un catedrático muy muy de cerca y opina lo mismo sobre lo paradójico de fomentar salidas hacia la enseñanaza no universitaria en vez de fomentar la investigación...

3

De: BioMaxi Fecha: 2005-04-28 23:20

No Anónima, que el catedrático quería más universitarios. Todos los catedráticos lo quieren, porque parte de su presupuesto depende de ellos, y de ellos depende la carga docente de la que depende el conseguir o no nuevas plazas para los pupilos.

4

De: Anónima Fecha: 2005-04-28 23:46

Bueno este catedrático tiene un problema muy gordo y no esel quetu dices. Le sobran alumnos: 140 en la especialidad, creo.

Y como te puedes imaginar eso genera mucho trabajo. Ahora están viendo si pudieran desdoblar las clases, pero eso también es un problema, porque no hay bastantes pupilos. Los titulados prefieren irse a trabajar a la empresa privada donde ganan más dinero desde el primer año y no digamos nada de sus perspectivas de futuro. Lo de ayudante de profesor, hacer la tésis y todo lo demás no resulta nada atractivo (ver puntos 1 y 2 de Vendell).

Pero es verdad que estoy hablando de carreras de ingeniería, no propiamente de carreras de ciencias.

5

De: Eduro Fecha: 2005-04-29 00:37

Creo,que la ciencia, en una region particular, es como el footboll, Sin unas inferiores muy buenas, es dificil formar grandes escuelas.

Creo, tambien que hay paises, con vocación cientifica, como algunos paises orientales, donde pasaron en unas cuantas decadas, de la edad de piedra, a la era técnológica (la ciencia y la tecnología no pueden desligarse)

En ese aspecto, la identidad nacional, pesa mucho, mas que todos los incentivos del mundo. En particular, eso es lo que nos hace falta.

6

De: Vendell Fecha: 2005-04-29 00:57

Las carreras tecnológicas siguen teniendo mucho predicamento, supongo que , entre otras cosas, debido a que son títulos que permiten una buena inserción laboral. Curiosamente, el actual gobierno está planteando suprimir la enseñanza de la tecnología en la educación secundaria.

En cualquier caso, personalmente me interesa más otra perspectiva. A ver si les suena: "educación científica y tecnológica para todos los ciudadanos"... especialmente y en particular para quienes no van a seguir la "llamada" de la ciencia.

7

De: siloam Fecha: 2005-04-29 01:19

yo los catedráticos no sé, pero he visto estos días a un biólogo que luego hizo neurología (medicina), admira a Ramón Y Cajal..Y...SUPONGO SE IRÁ..claro; mientras se le vé decaido de ánimo.

8

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 01:24

Para todos los ciudadanos:

- lógica
- razonamiento científico
- pensamiento crítico

Y también centrarse en las cosas básicas como enseñarles a leer a escribir y cosas así, que tienen menos glamour, pero parecen necesarias.

Lo digo pensando por ejemplo en esta historia

Y lo de la asignatura de tecnología, yo no acabo de verlo. Akin me daba esta explicación. Pero yo creo que la parte práctica de la ciencia debería darse conjuntamente con la teórica. Y que la tecnología para entenderla de verdad, hay que tener una cierta base científica que no creo que se tenga en la escuela.

Sin esa base, no se me ocurre otra manera de dar la que no sea haciendo que los alumnos aprendan explicaciones sobre diferentes tecnologías de memoria o haciéndoles hacer experimentos curiosos pero que no les sirvan para entender realmente lo que hay detrás y sus implicaciones: justo lo contrario de lo que debería ser una formación que enseñara a pensar.

Pero es una opinión poco documentada, porque la verdad es que no conozco como está enfocada la asignatura de tecnología.

9

De: juan Fecha: 2005-04-29 02:28

vendell.

tienes toda la razon.
en mi carrera, facultad de matematicas de la universidad de murcia, el numero de nuevos matriculados en primero este año no llego a 30.

como siga asi, seguramente acabara desapareciendo.

la culpa, en este caso, es de los profesores y catedraticos, que han preferido encerrarse en sus despachos a invesyigar y se han pasado la labor docente por el forro. consecuencia: una carrera excesivamente teorica y con nulo interes para el publico.

10

De: Madame du Campus Fecha: 2005-04-29 06:55

Los alumnos son los clientes de las universidades (de los catedráticos).

Cuantos más clientes pagan/estudian en su corralito, más poder tiene el baranda de turno. Pero si no hay alumnos, se esfuma el poder del cátedro.

A medida que van surgiendo universidades privadas, con criterios objetivos de calidad, poquito a poco, con estándares de competitividad homologables, los clientes pueden elegir... y se van yendo de la degradada universidad pública, poquito a poco, inexorablemente, y los antaño todopoderosos cátedros ven preocupados cómo se esfuman las vocaciones, perdón los clientes, quiero decir los alumnos. Ay, me he liado!

Conclusión: nada como la libertad y la competencia para que se le vea el plumero a quien corresponde.

Postdata: yo quiero estudiar en el MIT (sniff).

11

De: Algernon Fecha: 2005-04-29 08:33

Si hay cada vez más estudiantes en Comunicación Audiovisual y cada vez menos en Física, habrá alguna razón. En Modena, la ciudad de la que vengo, tengo entendido que hay tan pocos alumnos en física que la matrícula es gratis.

Tal vez la ciencia no apasione tanto como antes. Quizá hayan cambiado los valores de las nuevas generaciones. A lo mejor la ciencia ya no es el pasaporte para conseguir fama y dinero, como lo era en la época de la Guerra Fría, y mucho antes :-)

Quién sabe.

Lo que sí sé es que no habría que fomentar únicamente la ciencia y la técnica en la escuela, sino todo. Claro, los docentes en condiciones para tamaña tarea no siempre están disponibles (más aún en primaria, donde el 90% de los maestros odian las matemáticas).

12

De: Vendell Fecha: 2005-04-29 08:41

¡Jurl!
Madame, ¿podría darnos una lista de las universidades privadas que en nuestro país ofertan licenciaturas en química, física o biología? Es que dicho en sus propios términos, parece que hay competencia donde sólo donde hay demanda, y que en este caso son las universidades públicas las que proporcionan la oferta (imprescindible) en carreras como las científicas.

O dicho de otro modo, ¿conoce alguna clínica privada que tenga un servicio de neonatología? ¿Y que haga trasplantes de hígado?

13

De: Vendell Fecha: 2005-04-29 08:43

Anónima, a lo mejor le interesa el Proyecto 2061 auspiciado por la AAAS

14

De: Algernon Fecha: 2005-04-29 08:49

No por dar por culo, pero mira:

Un WASP blandiendo un papelorio. Ya hubiesen podido hacer un logo más inclusivo 0:-)

Afortunadamente lo resuelven en el apartado News:

Y en Membership, el asiático empollón:

ODIO las imágenes de stock xD

15

De: Madame Fecha: 2005-04-29 09:20

* Mondragón. Tf: 943 79 47 00.
* Alfonso X El Sabio. Tf: 91 810 92 00.
* Antonio de Nebrija. Tf: 91 859 37 53.
* Católica de Avila. Tf: 920 25 10 20.
* Católica San Antonio. Tf: 968 83 12 12.
* Deusto. Tf: 94 413 90 00.
* Vic. Tf: 93 886 12 22.
* Navarra. Tf: 948 42 56 14.
* Europea de Madrid. Tf: 91 664 78 00.
* Pontificia Salamanca. Tf: 91 533 52 00.
* Pontifica Comillas. Tf: 91 542 28 00.
* Ramón Llull. Tf: 93 253 04 50.
* San Pablo CEU. Tf: 91 536 27 27.
* SEK Segovia. Tf: 921 44 47 16.

16

De: Vendell Fecha: 2005-04-29 10:45

Madame, si visita las webs de esas universidades privadas verá que, salvo alguna posible excepción, no ofertan licenciaturas en física, química o biología, carreras que nutren el sistema científico del país.

17

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 13:20

Madame:

Yo me he centrado en dos carreras que conozco: industriales y biología.

Aquí en Madrid ninguna de las 8 niversidades privadas ofrece la licenciatura de Biología.

Hay cuatro que ofrecen la titulación de ingeniería industrial y para este año el número de plazas ofertado es aproximadamente:

U. Alfonso X el sabio: 100 plazas
U, Antonio de Nebrija: 40 plazas
U Europea de Madrid: 60-80 plazas
U. Pontificia de Comillas: 170 plazas

Son plazas ofertadas, salvo la UPCO, no proporcionan ni esta información ni información sobre cuantos se matriculan realmente en sus webs.

La opinión subjetiva es que menos la UPCO, que tiene una larga tradición, las nuevas universidades se han convertido en la salida para los niños tontos de papa rico que quiere que su hijo sea ingeniero a toda costa.

Más objetivamente todas las plazas que sacan las Universidades públicas, U. Politécnica de Madrid y U, Carlos III, se cubren y quedan alumnos que no entran. En efecto las notas de corte fueron el año pasado respectivamente: 7,52 y 6,13. Lo que quiere decir que en la ETSI Industriales entraron 375 alumnos, todos ellos con nota superior a 7,52.

No parece que se esté produciendo una fuga de estudiantes a las Universidades privadas ni que los estudiantes que quedan en las públicas sean los que han sacado peores notas en las pruebas de acceso.

Y es que las carreras de ciencias y de ingeniería son muy caras y a la Universidad privada no le interesan porque no producen muchos beneficios.

Una vez más la UPCO es excepción: primero porque debido a su larga tradición no ha tenido que hacer una inversión inicial fuerte, díficil de rentabilizar a corto plazo, y segundo porque los jesuitas no solo persiguen ganar dinero con su Universidad, sino formar a personas que luego formen parte de la élite del país y que influyan en las decisiones de acuerdo con los valores recibidos y de acuerdo con sus relaciones con la orden.

En definitica su teoría del comentario 10 no se sostiene.

y su comentario 15, como muy bien dice Vendell no contiene información veraz.

Por otra parte si quiere estudiar en el MIT le recomiendo que estudie en la ETS industriales de Madrid. Muchos de sus titulados han hecho el post grado en el MIT donde tienen muy buena acogida.

18

De: Vendell Fecha: 2005-04-29 13:25

Liberalismo a quemarropa, que le llaman.

19

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 13:34

Vendell,

He estado cotilleando el enlace y no he visto que diga por ninguna parte que la enseñanza de la tecnolgía deba darse en una asignatura a parte separada de las asignaturas de ciencias. Pero es muy amplio así que podría ser.

En cualquier caso agradezco mucho la referencia porque es muy interesante, la verdad.

Lo voy a incluir entre lo enlaces relacionados con inquietudes sobre la enseñanza de la ciencia y la tecnología.

El que más me gusta de esa colección es con las manos en la masa

Siento que esté en francés pero ahora no encuentro la traducción al español (sé que al menos una parte estaba traducida, pero ahora no la encuentro).

20

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 13:37

Vendell 18:

:)

21

De: Nuala Fecha: 2005-04-29 14:04

Ah, pues a mí me parece estupendo. Los que somos de letras con más formación científica nos convertiremos en hombres y mujeres del Renacimiento que sabremos hacer de todo. Con lo cual, la mayoría de las empresas se pegarán por conseguirnos porque podremos ocupar cualquier puesto. Nos pagarán más y le quitaremos la mayoría de los trabajos a los de ciencias.

Yupiiiiiii. ¿Cuándo dice que empiezan?

22

De: Madame Touchée Fecha: 2005-04-29 14:13

Gracias por sus informaciones, don y doña. Sencillamente, sinceramente, lo ignoraba
(Qué nivelazo el de esta bitácora, mon Dieu!)

23

De: BioMaxi Fecha: 2005-04-29 14:14

Anónima 4:
Ese es el problema, que si ya tienes 140 alumnos, estás jodido, y no puedes limitar los q entran, así que necesitas al menos otros 40 alumnos para hacer dos cursos de 90.

Eso, y que una clase para ser considerada carga docente tiene que tener 25 alumnos, creo. Los labos de prácticas, masificados en consecuencia.

El resto lo leo luego.

24

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 14:23

BioMaxi:

Pues no veo porquevan a ncesitar 40 alumnos más: en esa misma escuela hay especialidades que no llegan a los 25 alumnos, podría desdoblarse perfectamente en 70 y 70. Pero no hay recursos humanos, ni tampoco mucha voluntad política de aumentar el presupuesto, todo hay que decirlo. Mientras los profes acepten dar clase a 140, corregir 140 exámenes, supervisar 140 proyectos fin de carrera... por el mismo sueldo que otros que tienen 25 alumnos, pues un ahorrito para los presupuestos de la Escuela.

Y no es que quiera ser mal educada, pero ¿qué haces que no te vas de viaje? Creía que ya se había arreglado lo del overbooking.

Anda, pasátelo muy bien mientras eres jóven, que cuando vuelvas serás un año más viejo :)

25

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 14:27

Madame Sympa,

De nada, unas veces por tí y otras por mí: seguro que hay muchas cosas de las que podría informarme usted a mí :)

26

De: Anónima Fecha: 2005-04-29 14:39

Nuala:

A mi si que me gustaría ser una persona del Renacimiento, salvo porque creo que en el Renacimento las mujeres eramos poco personas ;)

Y la idea creo que no es esa: la idea es que no pase como cuenta Biomaxi a prpósito de la teoría de la evolución en los USA. O sea que se salga de la escuela sin tener nociones básicas bien afianzadas,

Y yo insisto también en que no solo parecen tan importante los conceptos científicos y tecnológicos básicos sino también, y mucho, las herramientas de reflexión: la gente de letras también debería poder discernir en el futuro, para no quedarse al margen de muchas decisiones de nuestra sociedad, si le están vendiendo una moto o no en temas científicos y tecnológicos.

Y

27

De: siloam Fecha: 2005-04-29 19:12

ni los alumnos,, ni los pacientes, ni otras muchas cosas son clientes, son mucho más, debe ser esa la distinción. Las privadas sirven myormente para titular a los vagos de las familias deslomadas o pudientes. Algo es algo.

28

De: Eduro Fecha: 2005-04-29 22:58

Las grandes universidades, en el mundo, Siempre son del estado (por lo menos en ciencias). princeton, MIT, instituto max planck (no hay pregrados, pero en lo demás es igual), cambridge. Bueno, se puede continuar nombrando cuantos desee, de hecho no se de alguna universidad de renombre cientifico, que sea privada.

Conozco algunas, que tienen uno o dos programas, pero no lo hacen a nivel de competencia global.